Bildgåta v3.02

Här diskuteras allt som har med världen i skala 1:1 att göra.
Allt från den nya katten till den gamla volvon...

Inläggav ymigs 04 maj 2005, 15:47

storabjörnen skrev:Undrar vad en Mirage-Gulf är i grund o botten? En Ford då eller?

/b.


Listning av lite olika varianter på Mirage (av den senare typen då...) övervägande FORD men även BRM o annat...
http://www.classicscars.com/chassis/grc/ChassisMirage.html
Å så lite bilder...
http://membres.lycos.fr/bardiaux/histoire.htm
Användarvisningsbild
ymigs
Testförare
 
Inlägg: 2075
Blev medlem: 13 feb 2004, 14:24
Ort: Stockholm/Vallentuna
Klubb: TRS

Inläggav jomol22 04 maj 2005, 17:48

En Mirage-Gulf är en Mirage-Gulf. Varför ska den vara nåt annat? De körde huvudsakligen med Cosworth DFV. BRM-motor testades tidigare, med Mirage M2, alltså parallellt med Ford GT40 Mk I (inte II som jag tidigare skrev att Mirage var baserad på)
jomol22 hette förut srsowö
Användarvisningsbild
jomol22
Veteranracer
 
Inlägg: 3147
Blev medlem: 09 feb 2004, 18:04
Ort: Örebro
Klubb: SRSoWÖ

Inläggav Storabjörnen 05 maj 2005, 11:42

srsowö skrev:En Mirage-Gulf är en Mirage-Gulf. Varför ska den vara nåt annat?


Ja den är ju uppenbarligen en sammansättning av bl.a både Ford-motorer och BRM-motorer, kanske även chassi och andra komponenter av något annat fabrikat.
Så jag vill nog definitivt påstå att det är "nåt annat" och inte en renodlad sportvagnstillverkare som t.ex. Porsche eller McLaren, d.v.s fabrikat som har egen tillverkning av hela sina bilar.

En Porsche är en Porsche, och skulle aldrig kunna vara nåt annat.
En Gulf-Mirage skulle kunna vara ett racing-stall som använder motorer, chassi, och annan utrusting från andra tillverkare / stall.

/b.
Der Bär mit Das Auto.
Användarvisningsbild
Storabjörnen
Bad Cop
Bad Cop
 
Inlägg: 4200
Blev medlem: 02 okt 2004, 11:52
Ort: 08 Norr

Inläggav BRM V16 05 maj 2005, 12:41

Björnen skrev.
Så jag vill nog definitivt påstå att det är "nåt annat" och inte en renodlad sportvagnstillverkare som t.ex. Porsche eller McLaren, d.v.s fabrikat som har egen tillverkning av hela sina bilar.


Men om jag minns rätt så hade MacLaren bla Chevroletmotorer i sina CanAmbilar och motorn till deras sportbil F1 är tillverkad av BMW, för all del beställd. F1orna har alltid körts med "köpta" motorer av varierande fabrikat. Porche däremot har gjort de flesta saker själva.
/BRM V16
Fender to Fender i´m a hell of a bender.
Användarvisningsbild
BRM V16
Mekaniker
 
Inlägg: 426
Blev medlem: 10 feb 2005, 21:47
Ort: Örebro
Klubb: SRSoWÖ

Inläggav jomol22 05 maj 2005, 13:33

Jo, visst körde Mirage med köpta motorer. Men att säga att det är en Ford i botten bara för att det står Ford på kamkåporna tycker jag är att ta i. Ford kan inte göra nåt vettigt själva. Bland det enda i racingväg som de direkt var involverade i var såvitt jag vet inledningsvis på GT40, och det var ju också en enda misch-masch av PR-folk som inget begrep av racing. Så gick det åt h-e och andra fick ta över och pyssla på egen hand. Framförallt när Ford vunnit Le Mans andra gången och släppt allt blev det riktigt bra.

Nä, Mirage var eget på samma sätt som te.x. Mirage i denna bildfråga, eller Lola, som ju alltid köpt motorer. Är det också i grunden Ford?
jomol22 hette förut srsowö
Användarvisningsbild
jomol22
Veteranracer
 
Inlägg: 3147
Blev medlem: 09 feb 2004, 18:04
Ort: Örebro
Klubb: SRSoWÖ

Inläggav Ghost 05 maj 2005, 14:35

storabjörnen skrev:Jag har en bilbanebil från MG Vanquish som är en "Mirage-Gulf GR7"
Reine Wisell är förare, men man körde 24H Le Mans med denna, 1974.


Angående just precis detta har Runtirunt en himla kul anekdot att berätta från senaste Nostalgimässan... Bert...?
Användarvisningsbild
Ghost
Avstängd
 
Inlägg: 3692
Blev medlem: 04 jun 2004, 21:13

Inläggav bscc1 05 maj 2005, 15:20

srsowö skrev:Jo, visst körde Mirage med köpta motorer. Men att säga att det är en Ford i botten bara för att det står Ford på kamkåporna tycker jag är att ta i. Ford kan inte göra nåt vettigt själva. Bland det enda i racingväg som de direkt var involverade i var såvitt jag vet inledningsvis på GT40, och det var ju också en enda misch-masch av PR-folk som inget begrep av racing. Så gick det åt h-e och andra fick ta över och pyssla på egen hand. Framförallt när Ford vunnit Le Mans andra gången och släppt allt blev det riktigt bra.


Nu glömde du det som dom inte ens stod för med eget namn...Jaguar F1. Och hur gick det med det?

Inte ens Porsche gör allt själva, eller för den del Ferrari. Underleverantörer finns och har alltid funnits i både racingbilstillverkning och den "vanliga" biltillverkningen. Saabs V4 är ju i grunden en Fordmotor, men inte sjutton kallar vi den för en Ford?

Men hur går det med bilden? Är SRSoWÖ på gång mot en ny vinst?
bscc1
Depåman
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 18 mar 2004, 13:52
Ort: Motala
Klubb: WSCC

Inläggav jomol22 05 maj 2005, 18:09

Nej, visst innehåller de flesta racerbilar köpedelar. Jag tror att BRM på sin tid var den mest helgjutna bilen, med bara egna delar, men så funkade den ju inte heller. Å andra sidan var det inte mycket som gjordes "inom huset", utan på mer än 100 olika ställen.

Få tillverkare av vanliga bilar har nåt praktiskt iflytande i racing, se bara på Mercedes i F1. Det är ju pyttelilla "tillverkaren" Ilmor. Bland de få är väl Honda, som faktiskt sägs ha haft samma folk i konstruktion av F1-motorer som av massproducerade varianter. Fast när de lade ner i mitten på 90-talet slutade en del av dem och gick över till Ferrari... :?
jomol22 hette förut srsowö
Användarvisningsbild
jomol22
Veteranracer
 
Inlägg: 3147
Blev medlem: 09 feb 2004, 18:04
Ort: Örebro
Klubb: SRSoWÖ

Inläggav Storabjörnen 05 maj 2005, 22:03

BRM är ett praktexempel på en "helt egen" racerbil, ja.
Hur är det med gamla AC, American Eagle och Connaught t.ex. De var väl rätt "renodlat" egna på sin tid också?

Ang motorer, jovisst McLaren körde med Cheva, om än rejält modifierade.
Hela CanAm var ju lite speciellt. Vilket stall inom CanAm körde inte med Cheva's och Ford's V8:or? :rolleyes:
Ja förutom BRM då kanske. Jag har inte läst på om de hade helt egna motorer. (inom CanAm)

/b.

[/url]
Der Bär mit Das Auto.
Användarvisningsbild
Storabjörnen
Bad Cop
Bad Cop
 
Inlägg: 4200
Blev medlem: 02 okt 2004, 11:52
Ort: 08 Norr

Inläggav jomol22 05 maj 2005, 22:26

"Gamla AC"? I vilket sammanhang? De gjorde egna motorer (d har faktiskt världens längst producerade bilmotor, från 1919 till 1963) men nu pratar vi inte racerbilar.
American Eagle körde (i F1) med en sk Gurney Weslake, vilket alltså betydde att den konstruerats av Harry Weslake.

Connaught köpte nog också motorer nånstans ifrån: I princip alla de gamla klassiska sportvagnsmärkena, Riley, Singer, HRG, SS (dvs Jaguar) osv köpte motorer från några olika tillverkare, men det finns andra som kan den historien bättre än jag.

BRM körde amerikansk köpt stötstångsV8 i Can-Am. Fast motorerna var ju inte Cheva, utan specialgjutna i aluminium av helt andra företag.
jomol22 hette förut srsowö
Användarvisningsbild
jomol22
Veteranracer
 
Inlägg: 3147
Blev medlem: 09 feb 2004, 18:04
Ort: Örebro
Klubb: SRSoWÖ

Inläggav Storabjörnen 05 maj 2005, 23:21

"Gamla" ur den allmänna bemärkelsen att "de är gamla bilmärken".
AC är AC, Eagle är Eagle etc. men att de är gamla märken liksom.

/b.
Der Bär mit Das Auto.
Användarvisningsbild
Storabjörnen
Bad Cop
Bad Cop
 
Inlägg: 4200
Blev medlem: 02 okt 2004, 11:52
Ort: 08 Norr

Inläggav jomol22 06 maj 2005, 07:43

OK. AC gjorde egna motorer. I början av 60-talet tyckte de att deras gamla motor hade gjort sitt. Den var som sagt från 1919. Det var en tvåliters sexa med överliggande kamaxel. Aluminiumblock med gjutjärnstopp. Istället köpte man nu några raka sexor från Bristol men då det var en gammal förkrigs BMW-konstruktion gick de snart över till Fords raka sexa. De lade dock ned tämligen omgående. Istället träder en amerikan in och resten är förhållandevis väl känt...

Men AC tävlade väldigt lite. I slutet på 50- och början på 60-talet var det (tror jag) med Bristolmotorn
jomol22 hette förut srsowö
Användarvisningsbild
jomol22
Veteranracer
 
Inlägg: 3147
Blev medlem: 09 feb 2004, 18:04
Ort: Örebro
Klubb: SRSoWÖ

Inläggav Ravajack 06 maj 2005, 15:13

Ursäkta dröjsmål.

Tävlingsledningen befinner sig f.n. å hastigt påkommen resa till Norrland på uppdrag av Regeringen, varför jag ej kunnat bevaka utvecklingen på normalt sätt. Detta skrives vid hastigt visit å offentligt bibliotek i Östersund för snabb lägeskoll.

Gåtan synes dock utvecklas väl, varför ledtråd i nuläget inte synes vara av nöden. :beer:
Extra stimulans dock här i form av ytterligare bild, dessutom kolorerad.

Bild

Allt torde återgå till det normala söndag kväll/natt, om Gud vill och skorna håller.

Håll ut, och låt inte mig störa... :thumb:
En populär föreställning är att om man kedjar fast ett oändligt stort antal apor vid var sin skrivmaskin, så kommer någon av dem att prestera ett litterärt mästerverk. Internet har dock nu slutligen bevisat att så inte är fallet...
Användarvisningsbild
Ravajack
Veteranracer
 
Inlägg: 3446
Blev medlem: 07 sep 2004, 14:56

Inläggav Nico 07 maj 2005, 10:34

Är det rätt uppfattat att detta är den svåraste frågan hittills?!??!

(Nico, som inte vet ett dyft om CanAm och bara tittar på)

/Boi...
Always try to out-perform the car you are racing!
Användarvisningsbild
Nico
Messerschmitt
 
Inlägg: 11275
Blev medlem: 26 apr 2004, 10:58
Ort: Stockholm
Klubb: TRS

Inläggav Storabjörnen 07 maj 2005, 21:55

BIGBOI207 skrev:Är det rätt uppfattat att detta är den svåraste frågan hittills?!??!



Det är rätt uppfattat.

:sceptic:

/b.
Der Bär mit Das Auto.
Användarvisningsbild
Storabjörnen
Bad Cop
Bad Cop
 
Inlägg: 4200
Blev medlem: 02 okt 2004, 11:52
Ort: 08 Norr

Föregående

Återgå till Allmänt 1:1

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 59 gäster